گسکل بر خلاف موج رایج زمانه‌ خویش می‌نوشت | ایبنا


ثمین نبی‌پور گفت: «الیزابت گسکل نویسنده‌ای است که بر خلافِ موجِ رایج زمانه‌ خویش می‌نوشت. او در آثارش، به‌ویژه در شمال و جنوب، شخصیتی فراتر از کلیشه‌های قرن‌ هجدهم و نوزدهم انگلیس خلق کرده: مارگارت هِیل دختری است که تنها هدفش در زندگی را ازدواج با مردی ثروتمند نمی‌بیند، او نسبت به بی‌عدالتی‌های اجتماعی ساکت و ساکن نمی‌نشیند، از بیان باورها و انتقادهایش هراسی ندارد، با کارگران دوستی می‌کند، در برابر اربابان زورگو سرکش است.»

شمال و جنوب» [North and South] نوشته الیزابت گسکل [Gaskell, Elizabeth Cleghorn]

رمان «شمال و جنوب» [North and South] نوشته الیزابت گسکل [Elizabeth Gaskell] به تازگی با ترجمه ثمین نبی‌پور توسط انتشارات افق به بازار کتاب عرضه شده است. این رمان قبل‌تر با ترجمه سارا خراعی توسط انتشارات گل آفتاب نیز منتشر شده است. الیزابت گسکل از نویسندگان زن انگلیسی در دوران ویکتوریا است که در رمان‌ها و داستان‌های کوتاه‌اش زندگی اجتماعی به زندگی فردی گره می‌خورد. گسکل چگونگی زندگی اجتماعی را در دورانی که در آن می‌زیسته، به شکلی مستندگون در آثارش ثبت کرده است. رمان «شمال و جنوب» تمام ویژگی یک اثر کلاسیک را دارد و رمانی اجتماعی محسوب می‌شود که در آن به طبقات مختلف اجتماعی توجه شده است. قهرمان اصلی این رمان الیزابت هیل خود نماد زنی تابوشکن است که در برابر ارزش‌های غالب جامعه سر خم نمی‌کند. در ادامه گفت‌وگوی ایبنا را با ثمین نبی‌پور می‌خوانید:

در ابتدا درباره سری آثار کلاسیک نشر افق توضیح بدهید. معیار انتخاب این آثار برای سری کلاسیک چیست و همچنین فرایند انتخاب رمان «شمال و جنوب» به چه شکل بود؟
در نشر افق و به‌صورت هم‌زمان، سه مجموعه از آثار کلاسیک منتشر می‌شود: افق‌کلاسیک، رمان‌های جاویدان جهان وعاشقانه‌های کلاسیک. این کتاب از مجموعه‌ افق‌کلاسیک است. در این مجموعه، تک‌رمان‌هایی درخشان از آثار نویسندگان کلاسیک انتخاب می‌شود که تأثیری انکارناپذیر بر بدنه‌ ادبیات جهان داشته‌اند. این آثار برای کتابخوان‌ها و دوستداران جوان وبزرگسال ادبیات مناسب‌اند و در انتخاب عناوین، محدودیتی در نظر گرفته نشده است.

درباره‌ انتخاب «شمال و جنوب» اثر الیزابت گسکل باید بگویم سال‌ها پیش از آقای رضا رضایی، مترجم صاحب‌نام ادبیات کلاسیک، شنیده بودم گسکل از مهم‌ترین نویسندگان انگلیسی است و وقتی اولین بار این کتاب را به زبان انگلیسی خواندم، مجذوب شهامت و چیره‌دستی نویسنده شدم. این عنوان را با مسئول کتاب‌های بزرگسال افق مطرح کردم و پس از بررسی‌های نشر و پذیرش این پیشنهاد، ترجمه را شروع کردم.

مارگارت هیل‌ زنی است که به ارزش‌های ثابت جامعه و زمانه خویش نه می‌گوید و به نوعی در رفتار فردی و اجتماعی خود دست به تابوشکنی می‌زند. به نظرتان چه عواملی این شخصیت را در جایگاه یکی از مهم‌ترین قهرمان زن کلاسیک در ادبیات انگلیسی قرار می‌دهد؟
البته الیزابت هِیل در بسیاری موارد چاره‌ای ندارد جز پذیرش هنجارها و سنت‌های جامعه‌ خود. بااین‌وجود، او دختری بی‌باک واندیشمند است؛ ارزش‌های اخلاقی خود را بر رفاه شخصی و آسایش لحظه‌ای ارجح می‌داند؛ از بیان باورهای خودش هراسی ندارد و سکوت در برابر زورگویی و قلدری را تاب نمی‌آورد. الیزابت برتری‌های طبقاتی در جامعه‌ سنتی قرن نوزدهم در انگلستان را بی‌اساس می‌بیند و معتقد است همه‌ انسان‌ها باید از کرامت و فرصت‌های برابر بهره‌مند باشند. او خانه‌نشینی و بی‌عملی رایج آن‌سال‌ها برای دختران جوان را عقلانی نمی‌داند و زندگی را با همه‌ تلخی‌ها و شیرینی‌هایش ستایش می‌کند و از فرصت زنده‌بودن، شادمان است. علاوه بر این، او انسان‌ها را به خودی خود ارزشمند می‌بیند و برایش مهم نیست کی کارگر است و کی ارباب.

در این اثر، اهمیت بسیاری نیز به مفهوم خانواده و روابط خانوادگی داده شده است. می‌بینیم که چطور مارگارت برای آسایش خانواده‌اش خود را به آب و آتش می‌زند و حتی در خطرِ رسوایی قرار می‌گیرد. یا اینکه چطور جان تورنتون از سنین پایین، برای رفاه خواهر و مادرش دست به هر کاری می‌زند. از طرف دیگر، گسکل به‌خوبی نشان می‌دهد که این پیوندهای خانوادگی در خانواده‌های کارگران را نیز به قوت خود باقی است و در یک کلام، به خواننده‌ خود می‌گوید ثروت مهم نیست؛ آنچه برای همه‌ ما ارزشمندترین دارایی‌مان محسوب می‌شود، خانواده و ارزش‌هایی مثل همدلی و نوع‌دوستی است.

شمال و جنوب گسکل در گفت‌وگو با ثمین نبی‌پور

رمان «شمال و جنوب» جزو مهم‌ترین کارهای الیزابت گسکل‌ است. درباره سبک روایتی که گسکل‌ در «شمال و جنوب» به کار گرفته، بیشتر توضیح دهید. چه عواملی کار او را متفاوت از بقیه آثار هم‌نسلانش می‌کند؟

الیزابت گسکل نویسنده‌ای است که بر خلافِ موجِ رایج زمانه‌ خویش می‌نوشت. او در آثارش، به‌ویژه در شمال و جنوب،شخصیتی فراتر از کلیشه‌های قرن‌ هجدهم و نوزدهم انگلیس خلق کرده: مارگارت هِیل دختری است که تنها هدفش در زندگی را ازدواج با مردی ثروتمند نمی‌بیند، او نسبت به بی‌عدالتی‌های اجتماعی ساکت و ساکن نمی‌نشیند، از بیان باورها و انتقادهایش هراسی ندارد، با کارگران دوستی می‌کند، در برابر اربابان زورگو سرکش است.

گسکل با شجاعتِ تمام اثری نوشته که برای تمام دوران، تابوشکنی‌های بسیاری دارد. قلم تند و تیز او، برخی از ماندگارترین دیالوگ‌های به‌جامانده از قرن نوزدهم را خلق کرده است. علاوه بر این‌ها، گسکل در روایت از جمله‌های طولانی و ساختارهای پیچیده برای بیانِ درگیری‌های ذهنی و اجتماعی شخصیت‌های خود استفاده می‌کند. او توانسته سطح سواد و طبقه‌ اجتماعی شخصیت‌هایش را با نوعِ گفتار آن‌ها به‌خوبی نشان دهد. تقریباً هیچ کدام از شخصیت‌های شمال و جنوب، دستورزبان و دایره‌ لغاتی مشابه ندارند: الیزابت و پدرش به‌وضوح از نظر آگاهی و روشن‌فکری برتر از بقیه‌اند؛ نیکولاس، بسی و دیگر کارگرهای کتاب نه‌تنها ساده حرف می‌زنند، بلکه در مواردی اشتباه‌هایی هم در جمله‌بندی خود دارند. جان تورنتون و مادرش زبانی تندوتیز اما به‌نسبت ساده دارند. پس گسکل توانسته به‌خوبی لایه‌های زبانی را برای پرورش جنبه‌ دیگری از شخصیت‌هایش به کار گیرد.

در نهایت، شمال و جنوبِ الیزابت گسکل، رمانی اجتماعی است که پودِ اختلاف طبقاتی، انقلاب صنعتی و برابری اجتماعی را با تارِ عشق در هم می‌تند و از این منظر، یکی از شریف‌ترین آثارِ ادبیات انگلیسی‌زبان در قرن نوزدهم به شمار می‌آید.

در این رمان به انقلاب صنعتی به شکل ویژه‌ای پرداخته شده است. در سرتاسر «شمال و جنوب» دغدغه‌های اجتماعی نویسنده قابل‌بررسی است. اساسا گسکل‌ چگونه دغدغه‌های فردی شخصیت‌ها را با دغدغه‌های اجتماعی دوران خودش پیوند می‌دهد؟
انقلاب صنعتی درواقع، گذار از فرآیندهای سنتی تولید به‌سوی کارخانه‌های مجهز، دستگاه‌های پُربازده، بیکاری گسترده‌ کارگران، فقر طبقاتِ پایین‌دست اجتماع، شکل‌گیری فرهنگ اربابانِ صنعتی، اتحادیه‌های کارگری و اعتصاب است. این انقلاب درواقع نقطه‌عطفی در تاریخ جهان است. به‌وضوح روشن است که الیزابت گسکل ذهنی پویا و پرسش‌گر داشته. او برای نوشتن کتاب تحقیقات بسیاری انجام داده و از مشورت نویسندگانی ازجمله چارلز دیکنز هم بهره برده است. او در جایی از نامه‌‌هایش برای خواهرش اشاره دارد که برایش مهم است این بار به مسئله‌ صنعتی‌شدن، از نگاه کارگرها بنگرد؛ کارگرهایی که ناگهان زندگی خود را دستخوش تغییر می‌دیدند. ارباب‌ها قدرتمندتر شدند و کارگرها، مظلوم‌تر. باید در نظر داشته باشیم که این رمان متعلق به قرن نوزدهم است؛ زمانی که زنانِ نویسنده بیشتر درگیر توصیف تور لباس آن دختر اشرافی و نگاهِ عاشقانه‌ این اشراف‌زاده‌ درباری بودند؛ اما گسکل با صداقتی میخکوب‌کننده حتی از مرگِ کودکان در کارخانه‌ها و پای دستگاه‌ها و ماشین‌ها گفته. این نشان می‌دهد که او گرچه در شمال و جنوب، دو قهرمان دارد که سرآخر عشق پیوندشان می‌دهد؛ ولی دغدغه‌ اصلی‌اش این بوده که تصویری شفاف و بی‌تعارف از ستمی بدهد که در انگلستانِ پس از انقلاب صنعتی به کارگران می‌رفته است.

و در آخر در ترجمه این رمان با چه چالش‌هایی روبه‌رو بودید و درباره کارهایی که در آینده از شما منتشر خواهند شد، به ما بگویید.
ترجمه‌ این رمان برای تجربه‌ بسیار جذاب و درعین‌حال، چالش‌برانگیزی بود. موارد بسیاری بود که فکر کردم به پانویس احتیاج دارند، مخصوصاً رخدادهای تاریخی، شخصیت‌های مهم و اشاره‌هایی که گسکل در ابتدای هر فصل ذکر کرده بود. مواردی هم بود که به زبان ایتالیایی یا فرانسوی یا لاتین بودند و مطمئن‌شدن از صحت ترجمه‌ این بخش‌ها، برایم خیلی مهم بود. برای همین، با متخصصان این زمینه مشورت می‌کردم. علاوه بر این‌ها، نثر خاص الیزابت گسکل هم بود که تمام سعی‌ام را کردم با وفاداری به او، متن مناسب با معیارهای فارسی صحیح هماهنگ باشد. البته این اولین و تنها ترجمه از این کتاب به فارسی نیست و در سال ۱۳۹۵،خانم سارا خزایی نیز این اثر را ترجمه کرده بودند. ترجمه‌ شمال و جنوب برای من یک کلاس درس واقعی بود.

کارهای آینده در این لحظه، جلد دوم رمان «از زمین تا ماه» اثر ژول ورن است به نام «سفری به دور ماه». این دو کتاب بیشتر درقالب یک اثر خلاصه و به نام «سفری به ماه» شناخته می‌شوند. جلد اول یعنی «از زمین تا ماه» ابتدای سال ۱۴۰۰ منتشر شد. کتاب بعدی یکی از کتاب‌های مجموعه‌ میراث استاین‌بک در نشر افق است، به نام «جام زرین». البته پروژه‌های دیگری هم هستند مثلا ترجمه‌ یکی دو کتاب برای نوجوانان.

رمان «شمال و جنوب» نوشته الیزابت گسکل با ترجمه ثمین نبی‌پور توسط انتشارات افق در 696 صفحه و با قیمت 95‌هزارتومان به چاپ رسیده است.

................ تجربه‌ی زندگی دوباره ...............

در دادگاه طلاق هفتمین زنش حضور دارد... هر دو ازدواج‌های متعدد کرده‌اند، شکست‌های عاطفی خورده‌اند و به دنبال عدالت و حقیقتند... اگر جلوی اشتهاتون به زن‌ها رو نگیرین بدجوری پشیمون می‌شین... اشتتلر تا پایان داستان، اشتهایش را از دست نداد، ترفیع شغلی نگرفت و پشیمان هم نشد... دیگر گاوصندوق نمی‌دزدند بلکه بیمه را گول می‌زنند و با ساختن صحنه تصادف، خسارت می‌گیرند... صاحب‌منصب‌ها و سیاستمداران، پشت ویترین زندگی‌شان، قانون و عدالت را کنار می‌گذارند ...
زنی خوش‌پوش و آراسته که خودش را علاقه‌مند به مجلات مد معرفی می‌کند... از تلاش برای به قدرت رسیدن تا همراهی برای در قدرت ماندن... قانون برای ما، تصمیم حزب است... پژوهشگرانی که در رساله‌های علمی به یافته‌های دانشمندان غربی ارجاع می‌دادند به «دادگاه‌های شرافت» سپرده می‌شدند... دریافت جایزه خارجی باعث سوءتفاهم بین مردم کشور می‌شد... ماجرای ویلایی که با پول دولت ساخت همه‌ خدمات او به حزب را محو کرد... سرنوشت تلخ او خودکشی ست ...
روابط متقابل زردشتیان و مسلمانان... ادبیات پیش‌گویانه با ایجاد مشابهت‌هایی میان تولد و زندگی‌نامه‌ی محمد[ص]، زردشت و شاهان ایرانی برقراری روابط اجتماعی میان دو گروه را آسان‌تر کرد... پیروزی مسلمانان تجلی لطف خداوند توصیف می‌شد و هر شکست زردشتیان گامی به سوی آخرالزمان... از مهمترین علل مسلمان شدن زردشتیان: ایمان خالصانه به اسلام، باور به اینکه پیروزی‌های اعراب اعتبار اسلام را تأیید می‌کند، به‌دست آوردن آزادی(اسیران)، تهدید به مرگ، انگیزه‌های مالی و اجتناب از پرداخت خراج ...
جنبش‌های اجتماعی نوعی همبستگی اجتماعی به ارمغان می‌آورند که می‌توانند فرصتی برای احیای دو عنصر کلیدی حیات مبتنی بر سرمایه اجتماعی ـ یعنی ارزش‌های مشترک و ارتباطات بیشتر ـ فراهم کند... «اجتماع» عرصه‌ای است که نه منافع فردی در آن سیطره دارد، نه فرد در جمع ذوب شده است... سه‌ضلع دولت، بازار و اجتماع سرنوشت جامعه را رقم می‌زنند... برخورد انحصارگرایانه گروه‌های مذهبی نسبت به سکولارها در داخل و دین‌ستیزی بنیادگراهای سکولار در خارج کشور، منازعه‌ای برابر نیست ...
قدرت در هر زمان و مکان نقاب‌هایی مسخ‌شده از چهره‌ی دین می‌سازد و آن را به‌عنوان دین عرضه می‌کند تا ستم خویش را مشروع جلوه دهد... نشان می‌دهد که خوانش ایدئولوژیک از حاکمیت چگونه بر دیدگاه اسلام‌گرایانی همچون ابوالاعلی مودودی و سید قطب تاثیر گذاشته است... بسیاری از حاکمان از شعار «اطاعت از اولی‌الامر» استفاده می‌کنند و افراد جامعه را سرکوب و آزادی آن‌ها را سلب می‌کنند... معترضان از عثمان خواستند که ترک حکومت کند، اما او نپذیرفت و به‌جای حل اعتراضات از طریق دموکراتیک دست به خشونت زد ...